第190回 ・延べ15人の子どもが参加！～町家改修・誰でも左官workshp…
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| 河： | 河井 杏子 氏（京都市都市計画局まち再生・創造推進室） |
| 絹： | 絹川 雅則（公成建設株式会社） |
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| （河井 杏子 氏） |
| 絹： | 皆様こんにちは。そしてこんばんはかもしれません。まちづくりチョビット推進室の時間がやってまいりました。 この番組は地元京都の建設屋の目から見た元気なまちづくりびとのご紹介や、その活動の最新のエピソードをご紹介しております。いつものように番組のお相手は当まちづくりチョビット推進室 絹川がお送りいたします。 さて、本日のゲスト紹介です。河井杏子さん。まだ知り合って…、ふた月前ですかね？ |
| 河： | そうですね。 |
| 絹： | 河井杏子さんは京都市都市計画局の中のちょっとかわった部署、まち再生・創造推進室という部署があります。その中でも洛西SAIKO Projectの事務局をなさっています。確か技術系の？ |
| 河： | はい、建築職です。 |
| 絹： | 一級建築士？ |
| 河： | ではありません（笑）。目指しています。 |
| 絹： | 旦那さんは一級建築士事務所ということで、元々は建築事務所にお勤めで、京都市には中途採用ということで来られました。私とは役所の中のコミュニティナースのブレインストーミングミーティングみたいな勉強会で、初めてお会いした方です。河井杏子さん、よろしくお願いします。 |
| 河： | はい、よろしくお願いします。 |
| 絹： | さて、今日の番組タイトルなのですが、「延べ15人の子どもが参加！～町家改修・誰でも左官workshop…」と題してお送りいたします。 さて、リスナーの皆さん、河井杏子さんのゲスト出演、実は急に決まったんです（笑）。昨日、申し込みに行って、それもスマートフォンでフェイスブックを覗いていたら河井杏子さんの書き込み「町家左官workshopその3」という形で、ご自宅の町家を改修している写真が5～6枚出てきました。それも子どもたちがプロの左官屋さんと壁塗りをやっているところが出てきて、『なにこれ！』とピンと来て、「河井さん、これからちょっと時間15分いいですか？」と市役所のまち再生・創造推進室におじゃましたわけです。 私は感覚人間なので、理屈ではなく、なんかピンときた。なんかすごいことが京都の我々の周りで起きているみたいな直感からお呼びしたゲストです。ということで、河井杏子さん、よろしくお願いします。 |
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■エピソード1 そもそも何が起こったんですか？ |
| ●なぜ町家に住むのか | |
| 絹： | ではエピソード1から入ります。そもそも何が起こったのですかというところからお願いします。 |
| 河： | なんで町家に住むのかということですかね。私たち家族4人暮らしなのですが、ずっと京都市内の賃貸マンションに暮らしていまして、子どもの成長と共にだんだん手狭になってきているので、将来も見据えて、どこかに引っ越したいな、できれば一軒家を持ちたいなというところで、2～3年かけて探していたのですが…。 |
| 絹： | フェイスブックの書き込みで気が付いたのですが、河井杏子さんはお子さんたちのことを、そこでは1号2号と表現されていて（笑）。 |
| 河： | 我が家の1号2号です（笑）。長男と長女で、今は中学校1年生と小学校5年生です。 |
| 絹： | 1号2号というのが、お子さんたちのことだと気が付いて笑いました。その1号2号を引き連れて、「どんな所に住もうかね」と新居探しも一緒に連れて歩かれたそうですね。 |
| 河： | そうですね。全部一緒に連れて歩きまして、たどり着いたのが明治36年築の今の三軒長屋の町家です。 |
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●築120年の京町家に出会って |
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| 絹： | さっき2人で計算したのですが、明治36年と言うと今から120年前と、結構古いですよね。 |
| 河： | そうです。ただ、どんどん焼けというのが昔ありまして、そのどんどん焼けで一度焼けている地域になるので、京都の中で言うと割合若い町家になるそうです。先斗町など、どんどん焼けで焼けてない地域は、それこそ江戸時代からの町家が今も大先輩でシャキッと建っているので、町家から見たら、まだちょっと若いらしいです（笑）。 |
| 絹： | ほう、「120歳と言うても、まだ若造でっせ」という古い町家がまだ元気なのが京都。先ほど二人で前打ち合わせで話していたのですが、やっぱりさすがご夫妻で建築の仕事をされているだけあって、「町家って、京都の財産だよね」みたいな共通認識をお持ちなんですよね。 でも120年経っていると、結構ガタが来ていませんでしたか？ |
| 河： | でも前にお住いの方が、ちゃんと大切に使われていたという形跡があって、適切にメンテナンスをされているので、構造的に大事な部分というのは、すごく元気で大丈夫でした。 |
| 絹： | 柱などの構造体の建ち直しとか、傾いていたものを大工さんに直してもらったりといったプロセスはありました？ |
| 河： | ありました。 |
| 絹： | 僕らの世界で垂直に戻すのを、「建ち直し」と言ったりするんです。私もちょっとだけ現場にいましたので（笑）。そういう柱の傾きを直したりするところ、お子さんは傍で見ることはできたんですか？ |
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●古い町家に不安がいっぱいだった子どもたちは… |
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| 河： | 直接見ることはできなかったのですが、一部ダメになった柱を入れ替えてくださった時、束石と言う柱を支えている石（有機的な形をしている）、ピタッと新しい柱の底の面をその有機的な石の形に削りながら、合わせて載せてびしっと柱を建てるというところは見せていただいたので、「神業だ」と言っていました（笑）。 |
| 絹： | 1号2号のお子さんたち、長男さん長女さんが「すご！」て、言ってはったらしいですね。 選ぶ時から1号2号さんをお連れになった。買う前からずっとどこに住むのか、見ていらしたお子さんたち、御年120歳の京都の中では比較的若い町家、「ほんとに住めるの？」と言われたそうですね（笑）。 |
| 河： | 「こんなん住めるの？」から「ほんまに買うん？」という（笑）、「今のままでも狭いけど、いいで」みたいな（笑）。かなり不安になっていましたね。 |
| 絹： | そのお子さんたちが徐々に変化されていくのは、どういうルートを辿っていったのでしょう。不安でいっぱいだったお子さんたちがだんだん目の色が変わって行くのは、最初はどの辺からだったのでしょう。 |
| 河： | 古い部分で再利用できないところを、一部解体して、実際に工事が始まった頃から、興味津々の目に変ってきて、何が起きるのか、次は何が起きるのかという興味に変っていきましたね。 |
| 絹： | 今のそういうお話を聞いておりますと、お父さんお母さんの目論見はまっているんじゃないですか（笑）？ |
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●子どもたちに建築の世界を体感してほしかった |
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| 河： | そうですねえ（笑）。傍から見るとボロボロで、「どうするの？」というような町家を敢えて買った理由としては、自分たちが関わって来た建築という世界が、どんな世界なのかというのを、子どもたちに体感して欲しかったというのが、一番なので…。 |
| 絹： | リスナーの皆さん、このご夫婦は自分たちの仕事をお子さんたちに伝えたい、どういう仕事をしているのか見せたいという強烈な思いに支えられて、子育てをされているようです。幸せなお子さんだなあと、今すごく思います。我々のように子育てをしてきた、あるいは現在子育てしていらっしゃる親御さんたちはどのように感じられますか。僕の子ども時代もそうでしたけど、『自分のお父さんは何しているんだろう』と。一応建設会社ですけど、いつもいないし、何しているのかわからない。家業ですので、大人になって会社に入って、上司として仕えて初めてなんとなくわかるとか…。 例えば河井さんは今、行政マンですので、役所には無茶苦茶種類がありますよね、行政の仕事って。そうするとお子さんたちが、まち再生・創造推進室など、想像できないですよね。そんななかで、ほんとにものすごく丁寧に関わっていらっしゃった建築という分野のあるべき姿だけではなく、職人さんたちのお仕事も今回しっかりと体感させられたわけです。左官屋さんは何とおっしゃいましたっけ。 |
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■エピソード2 “誰でも左官ワークショップ”のこと |
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| ●子どもたち、やってみるか？ | |
| 河： | 宮部さんですね。 |
| 絹： | 宮部さんという、この人もたぶん珍しいタイプの左官屋さんなんですよね。子どもたちが現場に入ってきて、「じゃまや！」とは言わない。「やってみるか？」と。動画もフェイスブックで見ました。 |
| 河： | そうなんです（笑）。すごく丁寧に…。 |
| 絹： | お若い社長さんみたいですね。左官業界も後継者と言うか、なかなか職人のなり手がなく、さらに左官屋さんが活躍できる工事現場が減ってきて大変な思いをされている中で、よく付き合って下さいましたよね。その左官屋さん宮部さんについて、少しエピソード追加でいただけますか？ |
| 河： | 今回丸一日かけて、土壁を補修するということをやりました。土壁の下地になる「木舞（こまい）」と言う竹で編む下地もあるのですが、それも含めてみんなでやりたいと、宮部さんに相談したところ、「もちろんやってあげるよ」と、ご快諾いただいたわけです。どうしても日曜日に開催するしかなくて、本来ならば宮部さんはお休みの日なのですが、朝の8時頃から夕方の6時頃まで、ずっと現場に張り付いていただいて…。 |
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●「木舞（こまい）」ご存じですか？ |
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| 絹： | リスナーの皆さん、「木舞（こまい）」というちょっとだけ専門用語っぽい言葉が出ましたが、ご存知でしょうか。竹を細く割いた棒と縄ひもで作りますので、「竹木舞」とも言います。私自身も建築の教科書で学生時代にチラッと見た程度で、自分でそれを編んだ経験はありません。ただ私の祖父母の家にはありまして、土壁が壊される時に中からそれが現れたとか、地震等の災害現場に入った時に、昔の伝統建築が壊れて現れたとか…。「でも思ったより耐震性能は高いんだよなあ」と、一緒に研究している人から教わりました。「木が舞う」と書いて、「木舞」。土壁の下地となるものです。それを子どもたちが編ませてもらったと。 |
| 河： | はい、全部やりました。 |
| 絹： | それを聞いて、ちょっとびっくりしましたね。 |
| 河： | 私も宮部さんも主人も、ちょっと子どもたちには難しいかなと思って、当初は木舞は大人でやって、土壁の補修を子どもたちでやってもらおうかと話していたのですが、下は3歳から最年長は中学一年生13歳までの子どもたちでやってしまったんです。 |
| 絹： | 1号ですね？ |
| 河： | そうです（笑）。竹をそのサイズ（横幅・縦の長さの決まった細い竹）に切り出すところから全部子どもたちでやって、宮部さんに教わりながら編んでと、全部子どもたちでやっちゃいましたね（笑）。 |
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●延べ15人の子どもたちで全部やっちゃいました！ |
| 絹： | タイトルにもありましたが、延15人の子どもが参加と。これ、1号2号だけなら2人ですよね。あと13人はどこからわいて出てきたんですか（笑）？ |
| 河： | 2つありまして、1つはプライベートの1号2号の保育園のお友達で、今は違う学校になってしまっている子たちです。もう1つは京都市役所の仲間で、同じまち再生の職員さん、それから庁内でイノベーションを起こす取組をされている“京都イノベーションスタジオ”という部署があるのですが、その取組の一環で形成されている庁内のワーキンググループのメンバーに声を掛けて、お子さんを連れて、もしくは単独で大人だけでという形で参加して下さいました。 |
| 絹： | 私がついつい反応してしまいそうなのが、分野横断ワーキンググループ、名称は京都イノベーションスタジオ。それの主人公が葉山和則さんという人物なのですが、今、総合企画局で都市経営戦略室におられます。この方も2年前のこの番組、まちづくりチョビット推進室のゲストだった方で、色々ご縁を感じますが、まあ、葉山和則さんも面白い人物なんですよ。 で、それぞれの親御さんが「子どもたちに行かせる！」とばかりに、くっついて行ったわけですよね。さあ当日、宮部左官さんの休日にも関わらず、8時から夕方までみっちり子どもたちの左官ワークショップが成立いたしました。 |
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●「絶対また来るから！」と帰って行きました |
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| 絹： | 子どもたちの感想はどうでした？ |
| 河： | もう楽しくて仕方がなくって、お1人の子はその日帰って、小学校の宿題の絵日記に、「今日は土壁やってきた！」というふうに書いてくださったようです。 |
| 絹： | 絵日記ということは、夏休み？ |
| 河： | いや、ではなくて絵日記が宿題として出ているらしいんです。だいたいみんな子どもたち、帰る時には「帰りたくない」と言ってくれて、「絶対また来るから！」と言って帰って行きました。 |
| 絹： | 「また来るから…」それをいかに解釈するのか。タイトルでも申し上げました“誰でもワークショップ”、今回は宮部さんのご協力で、竹木舞を編むこと、土壁を塗ることだったのですが、まだ完成していない？ |
| 河： | そうですね、まだ先は長いです。 |
| 絹： | ということは、第二弾の“誰でもワークショップ”がありうるかもしれない。 |
| 河： | しれません（笑）。 |
| 絹： | さあ、どんな現地体験ワークショップになるでしょうか。また仕上げの段階に入っていくと、色んな事があるかもしれませんねえ。さあ、その河井ご夫妻の子育てに対するワルダクミが、着々と進行しているという臨場感を、リスナーの皆さん、お感じいただけたでしょうか。 先ほど、お聞きしておりますと、着々と子どもたちに色んな体験をしてもらいながら、住まいを完成させていくというプロジェクトの企て以外に、完成した後も何やらワルダクミをご夫妻は胸の内に秘めていらっしゃるという聞き込みがございました。完成予定が10月？ |
| 河： | 目標は10月ですが、11月になるかなあみたいな。 |
| 絹： | 職人さんだけに任せていたらある程度読めるけれども、そこに子どもが介入するとしたら延びる要素しかないじゃないですか（笑）。 |
| 河： | まあ、こうなったら、体験を増やしていきたいと思います。 |
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■エピソード3 まちに、地域に開く家にしていきたい |
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| ●「見世の間」を住み開く | |
| 絹： | その完成した後の河井邸に関するタクラミについて、お話いただけますでしょうか。 |
| 河： | 京都の町家には前の通りに面したお部屋に「見世の間」という場所があるのですが、私たちはその「見世の間」を地域に開けて、コミュニティの場づくりになるような場所にしたいと思っています。その「見世の間」でイベントをやるということだけではなく、我が家の「見世の間」に来られる、集われる方が、うちの町内や学区などの方々との新しい繋がりができたり、何か地域貢献・社会貢献ができるようなきっかけづくりの場になるような仕込みができればと考えています。 |
| 絹： | これをお聞きした時に、壮大なタクラミやなあと思いました。「住み開き」という言葉を大切にしている人たちが、私の友達には多いのですが、実は大変なことです。昔から町家にお住まいになっている方は、自然と奥の間（家族のプライベート空間）と、見世の間、縁側のようにまちに対して住み開いていく（ここからは内、ここからは外みたいなのがちょっと緩む）ところがあったと聞いております。「見世の間」をまちに住み開くことで、ひょっとしたら町内会の寄り合いがそこで行われるかもしれませんし、極端な例ですけど、「子ども食堂をやりたいので、そこを使えませんか」とか、何か色んな人たちがやってきそうですよね。もう延べ15人、左官ワークショップで、年若いファンがついちゃったので（笑）。 |
| 河： | そうですね。「また来るで！」と言われたので（笑）。 |
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●住み開く活動のなかで、人との繋がりを学んでほしい |
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| 絹： | こういうことが実際に起こっているんです。これはどうやら河井ご夫妻が設計事務所を営んでいらっしゃるという特殊事情とは言い切れないかもしれない…。 |
| 河： | そうですね。建築って難しく考えられがちなのですが、結局は人と関わりながらでないと成り立たない職業でして、それって建築だけじゃなくて、私が今いる行政もそうなのですが、どんな仕事をしていても人と繋がりながら自分が生活していく、子どもを育てていくことなので、うちの1号2号にも見世の間を住み開いていく活動のなかで、人との繋がりを学んでほしいなというのも、1つの教育方針としてあります。 |
| 絹： | リスナーの皆さん、これ本当に河井家の教育という通奏低音でありますけれども、自分のところだけではなくて、こういうお家ができると、そのエリアが少し変わるはずです。風通しが少しよくなって、居心地が少しよくなって、そしてある意味機械警備に頼らない、セキュリティ度もアップする、おせっかい指数が少しそのエリアで上がる。そんな気がします。 私の夢はコレクティブハウジングと申しまして、賃貸ベースですけれども、何軒かの家が関わりあって住まう暮らし方です。共同リビングなんかを介して助け合いが起こる、その結果第二子第三子が生まれやすくなるという実例が、日本でも関東圏で2000年初頭から1ダースほど出来ています。そういう実験がしたいなと言っておりましたけれども、まさにそれとこの河井さんたちの「どこでも誰でも左官ワークショップ」は似通っているというか、たぶん同じ通奏低音の上にある兄弟プロジェクトのような気がしてまいりました。 |
| 河： | ありがとうございます。 |
| 絹： | こういうプロジェクトは同時多発的にいくつもなんとなく発生して、それぞれのプロジェクトの主人公たちが何となく知り合いで、「あのプロジェクト、いいことやってるからちょっと真似しよう」とか「手伝いに行こう」なんてことが、今後起こってきたら素敵だなと思います。 この番組は心を建てる公成建設の協力と我らが京都市景観まちづくりセンターの応援でお送りいたしました。皆さん、注目してくださいね。 |
投稿日：2023/09/19
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